Titre: RE-Sondage Posté par: enzo67 le 24 Octobre 2012 à 21:21:24 Au départ nous ne pensions pas que la section "pitchouns" ait autant de succès et mobilise autant d'amateurs. Il faudrait donc aérer un peu cette section, mais pour cela, les aficionados doivent donner leur avis ! - Comment classe-t-on les pitchouns ? Par marque, par échelle, etc... - Qu'aimeriez-vous voir figurer comme sections ? - ect, etc... Voilà, à vous, place au changement... ;) Titre: Re : RE-Sondage Posté par: kitbus1/24 le 25 Octobre 2012 à 00:40:51 1) Déjà séparer les collections des réalisations toutes faites;ou à partir de modèles du commerce;des modifications apportées pour faire partie de la section Réalisation.
2) Détailler 3 catégories d'échelle principale:le 1/87,je pense à tram et aux trams à cette échelle,désolé pour ceux que j'oublie,ainsi que les autocars,autobus,camions voitures. le 1/43 évidemment et le 1/24,1/25. Pourquoi pas ajouter une section "plans et photos détaillées" pour ceux qui comme moi transforment le plastique(je pense aux plans gracieusement fournis par André Rittiman(très précieux). COLLECTIONS 1/87 1/43 1/24 et 1/25 REALISATIONS 1/87 1/43 1/24 et 1/25 Modèles en cours de réalisation Modèles finis PLANS ET PHOTOS DETAILLEES A voir ce qu'en pensent les autres personnes concernées. Bernard. Titre: RE-Sondage Posté par: enzo67 le 26 Octobre 2012 à 22:10:43 Bon, et les autres ? J'attends vos suggestions... Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 26 Octobre 2012 à 22:46:17 Oui tout a fait d'accord pour séparer les échelles , les du commerces, les bidouilles bien faites, et bien sur les prototypes , du cousue mains, en faites. Comme j'aimes le faire.
Si aujourd'hui j'écris sur ce forum, c'est pour montrer un savoir faire certain , bien entendu on apprend a tout âge , même encore aujourd'hui je découvre de nouvelles techniques. Pour le moment je n'ai pas beaucoup temps car je suis en retard sur un projet que je dois livrer le plus vite, mais promis je vous ferais envies avec mes autobus est cars en court est ils y auras du monde. Patience. vous ne serais pas aux bouts des surprises. Titre: Re : RE-Sondage Posté par: kitbus1/24 le 27 Octobre 2012 à 02:39:12 J'en reviens sur ce que j'ai dit sur le dernier point:
plans et photos détaillées par rapport à tes photos enzo dans la série les cars à l'étoile,de temps à autre il y a des chassis plus ou moins nus,ça aide les maquetteux. Bon attention pas de connotation! ;D Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 30 Octobre 2012 à 21:19:03 Merci Enzo de nous donner la parole. Moi aussi je souhaite ramener ma pierre à ton édifice. Et voici : Je suis tout à fait d'accord avec kitbus1/24 et yvon pour commencer par le classement des échelles. Je m'explique : Lorsque je me rend sur un site de miniatures, je recherche tout d'abord le thème "bus" ou "autocars et autobus". Vient ensuite l'échelle que je collectionne. Et ce n'est qu'après, que je commence à fouiner. Mais il est vrai que la section "Pitchouns de AAF" prend de l'ampleur, aussi je vous propose de créer quelques sous-dossiers sous chacune des échelles. Je vous propose maintenant de découvrir la section telle que je la verrais : LES PITCHOUNS (modèles réduits) - AUTOCARS ET AUTOBUS 1) - ECHELLE 1/24 ème. a) - Création de modèles - Prototypes et maquettes professionnels. b) - Modélisme et montage de kits artisanaux. c) - Réalisations personnelles d'amateurs avertis. d) - Personnalisation de modèles. (Modif. et transfo.) e) - Trucs et astuces de montage. (collage - montage - peinture etc......) f) - Presse. g) - Modèles disponibles dans le commerce. h) - Nouveautés. i) - Nos collections j) - Petites annonces. (Recherche de kits - de pièces détachées - échanges - etc..........) Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 30 Octobre 2012 à 21:33:57 2) - ECHELLE 1/43 ème. a) - Création de modèles - Prototypes et maquettes professionnels. b) - Modélisme et montage de kits artisanaux. c) - Réalisations personnelles d'amateurs avertis. d) - Personnalisation de modèles. (Modif. et transfo.) e) - Trucs et astuces de montage. (collage - montage - peinture etc......) f) - Presse. g) - Modèles disponibles dans le commerce. h) - Nouveautés. i) - Nos collections j) - Petites annonces. (Recherche de kits - de pièces détachées - échanges - etc..........) 3) - ECHELLE 1/50 ème. a) Je reprends tous les sous-dossiers cités ci-dessus. 4) - ECHELLE 1/87 ème a) Idem, je reprends tous les sous-dossiers cités ci-dessus. 5) - AUTRES ECHELLES Cette rubrique renfermerait toutes les échelles restantes. (à savoir : 1/12 - 1/32 - 1/55 - 1/64 - 1/66 - 1/72 - etc....) a) - Idem que ci-dessus. 6) - DOCUMENTS. (Recherche de documentation - plans - photos détaillées - etc......... 7) - PRESSE. 8) - DIVERS. Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 30 Octobre 2012 à 21:54:58 Ceci ne reflète que mon avis personnel, maintenant à vous "forumeurs" de faire votre choix et vos critiques. Et ensemble nous arriverons sûrement à construire une base solide. Titre: RE-Sondage Posté par: enzo67 le 30 Octobre 2012 à 21:57:19 Ouais, ouais, c'est pas mal tout ça, mais moi, je ne suis pas retraité ! Pour réorganiser le forum ainsi, il faudra facile 3 ou 4 mois !!
Et pour les camions, voitures et autres, il faut faire pareil, ou ils sentent le gaz ?? >:( Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 30 Octobre 2012 à 22:04:52 Oui, pourquoi ne pas tirer profit du sondage ci-dessus ! Pouvons-nous simplifier ce travail ?? Toutes les propositions seront les bienvenues. Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 31 Octobre 2012 à 17:57:02 Les amis ? VOUS.... n'oubliez pas le 1/24 ème , échelle dans laquelle je me lance, en aluminium.
AP 74 nouveau venue sur le forum décrira son petit Berliet PHC 8 Escapade. autocar, qui est dans la collection de l' A.A.F. il m'a dit que ce weekend il prendra le temps pour présenter ce projet. Titre: Re : RE-Sondage Posté par: RHUZ68 le 01 Novembre 2012 à 04:41:34 Ouais, ouais, c'est pas mal tout ça, mais moi, je ne suis pas retraité ! Pour réorganiser le forum ainsi, il faudra facile 3 ou 4 mois !! Et pour les camions, voitures et autres, il faut faire pareil, ou ils sentent le gaz ?? >:( Enzo67 à raison, nous ne sommes pas en "retraite" et le temps pour nos loisirs est assez restreint. Mais en le prenant de tant à autre, je pense que nous pouvons y arrivée, petit à petit. Moi, je suis également partant pour cette mise en place décrite par Routard68, qui je la trouve excellente (son idée). Titre: RE-Sondage Posté par: enzo67 le 01 Novembre 2012 à 07:12:49 Bon, ça se précise. Classement principal par échelle, donc. Et pour les autres pitchouns que les autocars et autobus, on les met où ?... Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 01 Novembre 2012 à 11:57:22 Je trouve ce forum très instructif, je découvre plein de choses, qui me donne plein d'idées, vivement
la retraite...... je pense à Enzo 67 qui doit être surpris tout les jours du succès des Rubriques sur les modèles réduits. Très beau forum sur les Mercedes....j'aime. Normal tout le monde ne peut se payer un autocars ou un autobus pour faire les courses, avec sa Baronne......... Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 01 Novembre 2012 à 21:03:30 J'apporte une petite modification à la proposition que je viens de vous faire. Cette modif. concerne la sous-rubrique : e - et intitulée : " Trucs et astuces de montage " Les différents collages, les montages, les peintures, etc.... restent les mêmes, quelques soient les échelles et peuvent intéresser l'ensemble des modélistes toutes échelles confondues. Aussi je vous propose de supprimer toutes les sous-rubriques désignées ci-dessus au profit de l'ensemble des échelles et je l'intercalerais à la suite du numéro : 5 - Autres échelles. Titre: RE-Sondage Posté par: enzo67 le 01 Novembre 2012 à 21:12:47 J'apporte une petite modification à la proposition que je viens de vous faire. Cette modif. concerne la sous-rubrique : e - et intitulée : " Trucs et astuces de montage " Les différents collages, les montages, les peintures, etc.... restent les mêmes, quelques soient les échelles et peuvent intéresser l'ensemble des modélistes toutes échelles confondues. Aussi je vous propose de supprimer toutes les sous-rubriques désignées ci-dessus au profit de l'ensemble des échelles et je l'intercalerais à la suite du numéro : 5 - Autres échelles. Oui, il faudra restreindre ce projet. Cette configuration est je pense parfaite pour un forum dédié aux miniatures, sur lequel tous les visiteurs sont des initiés. Ici nous sommes avant tout des amateurs d'autocars, n'est ce pas ? :) Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 01 Novembre 2012 à 21:19:55 Et pour les autres pitchouns que les autocars et autobus, on les met où ?... En réponse à la question d'Enzo, je dirais tout simplement, j'aime bien les rubriques : - AUTOCARS & AUTOBUS - CAMIONS - VOITURES & AUTRES - EXPOSITION DE PITCHOUNS Pour l'instant je ne toucherais pas aux autres rubriques, en attendant de voir comment évolue celle des "Autocars & Autobus". Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 01 Novembre 2012 à 21:27:56 Oui, il faudra restreindre ce projet. Cette configuration est je pense parfaite pour un forum dédié aux miniatures, sur lequel tous les visiteurs sont des initiés. Ici nous sommes avant tout des amateurs d'autocars, n'est ce pas ? :) Bien entendu et avant tout, nous sommes tous des amateurs d'autocars. Mais si vous voulez que cette section vive, il faut lui donner les moyens d'exister. Car cela se bouscule aux portes. Titre: Re : RE-Sondage Posté par: goliath le 02 Novembre 2012 à 11:29:32 Comme nouveau membre je me permets juste une petite idée.
Ce serait peut etre bien de faire une sous catégorie pour les camions anciens et également les voitures anciennes comme par exemple les 402 202 301 etc . A voir !!!! Titre: Re : Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 02 Novembre 2012 à 21:37:48 Ce serait peut etre bien de faire une sous catégorie pour les camions anciens et également les voitures anciennes Pas d'objection, l'idée peut faire son chemin Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 02 Novembre 2012 à 22:06:47 Après avoir longuement discuté avec des collectionneurs chevronnés, il en ressort une autre classification que je vais vous présenter maintenant : 1 ) - Modèles industriels du commerce toutes échelles. 1a) - Nouveautés et revues des sorties. 1b) - Transformations et modifications des modèles du commerce. 2 ) - Modèles artisanaux du commerce toutes échelles. 2a) - Montages détaillés (WIP = "work in progress" en Anglais, dans la nomenclature internationale), cette rubrique vise à montrer les étapes de montages, les améliorations... 2b) - Modèles terminés. 3 ) - Scratch et réalisations perso. 3a) - 1/43 et 1/50 3b) - 1/24 et "grandes échelles" 3c) - 1/87 et "petites échelles" 3d) - Mise en scène, dioramas. 4 ) - Nos collections, présentations toutes échelles et tous types de nos collections. 4a) - Collections généralistes, toutes échelles. 4b) - 1/43 et 1/50. 4c) - 1/24 et "grandes échelles" 4d) - 1/87 et "petites échelles" 5 ) - L' Atelier - trucs et astuces des monteurs. 5a) - Matériaux, outils, peintures... tout savoir sur le nécessaire du bricoleur. 5b) - Présentation des trucs et astuces, exemples illustrés. 5c) - Questions / réponses " Les bricoleurs vous répondent et vous aident " 6 ) - Les bons plans du collectionneur et du bricoleur - Les bonnes adresses : Sites web, magasins... 7 ) - Les manifestations : Bourses - expos - rencontres... 8 ) - Le troc - achat - vente - recherche... 8a) - Recherche - offre d'achat. 8b) - Offre de vente - échange. 9 ) - Divers : tout ce qui touche aux modèles réduits et que nous n'avons pas pu retrouver dans les catégories ci dessus (catalogues, publicité, infos diverses, débat d'idées...) Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 02 Novembre 2012 à 22:44:42 Merci d'abord à Philippe et à Michel, tous deux collectionneurs chevronnés de longues dates, sympathisants d' A.A.F. et prêt à venir serrer nos rangs, nous présenter leurs travaux et leurs collections. Cette dernière nomenclature a pour mérite d'éviter des confusions et double emploi. On peut toujours par après peaufiner les sous-catégories. Mais il faut qu'au premier coup d'oeil, on sache : quoi trouver et où chercher. Je sais que je vais attirer les foudres d'Enzo, mais tel n'est pas mon souhait. Autour de ce travail cité en amont, la discussion est ouverte. Le point final appartient au Modérateur et il le fera en fonction de ses possibilités. Titre: Re : RE-Sondage Posté par: Oldtimer le 04 Novembre 2012 à 19:16:44 Je viens de me rendre compte que je n'avais pas vu ce sondage.
Ce qui a été mentionné ci-dessus est très bien mais personnellement je verrai quelque chose de +basique. Par exemple: 1. Les pitchouns d'origine Avec éventuellement une sous rubrique par échelle? 2. Les créations, maquettes et modifications Avec une sous rubrique pour les créations, les maquettes et une pour les modifs. 3. Les Dioramas ou peut-être tout simplement un classement par échelle. -1/87 -1/43 -1/24 et 1/12 -Les autres échelles La première me semble plus cohérente Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 11 Novembre 2012 à 06:57:32 Messieurs, peut importe le contenant c'est le contenue qui compte. Non c'est vraie qu'il est préférable de faire simple dans la discipline. Moi Le Titre me convient est chacun fait , est rajoute ce qu'il adore, pourvu que le flamme soit douce et pas trop forte, sinon ça va déborder, est en même temps la rubrique risque de devenir très importantes. Enzo 67 je pense surtout a toi qui adore les cars Mercedes.
Maintenant que je suis lancé , j'aimerais savoir: très court ce que vous avez chez vous en modèles , sans trop de détails , et ce qui vous manque, est c'est là ou j'aimerais intervenir, J'ai plusieurs collection à la maison, faute de place, elle ne sont pas mise en valeurs. donc je me suis limité a un stricte choix, la qualité, est ce choix très simple, qui est celui de changer de catégorie. Donc je commence une nouvelle collection d'abord les Autobus "Désolé Jean Louis" est pour vous je ferais un grand effort pour votre collection des Autocars , merci Jean Louis . Mais je ne sais pas encore ce qui manque, je penses aux jeunes collectionneurs, comme aux anciens qui on échangés un moment donnés leurs pièces de valeurs, et tous ne collectionne pas. Quand une Association m'attire , automatiquement, on aime avoir la même chose à la maison , pour son plaisir. je me vois mal tourné dans la cour avec un SC 10 de chez Saviem de 11 mètres est 4 cm de long, pourtant j'ai une court assez grande. Donc j'établi un questionnaire est chacun y mettra son nez dedans.................. merci d'avance suite au prochain numéro. Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 14 Novembre 2012 à 07:45:51 Voilà avec le concours et l'appuis de notre Secrétaire, je réalise un inventaire sur les Pitchouns.
Le titre: J'AI & J'AIMERAIS AVOIR. Vous faites une liste sur votre Web Mail est vous me le faites parvenir par é-mail à" Yvon" directement mon adresse : yves.jacquemet@free.fr. . Je vais établir une liste de ce que vous avez en général, en global , mais aussi de vos souhaits . il faut respecter un certain ordre pour le lire plus facilement: Je vous donne mon exemple: ........................................ J'AI:.............. ................................................... 2 x Saviem SC 10 NOREV 1-43 aux couleurs CTS. 1 x Chausson APU 53 NOREV 1-43 repeints en rouge 1 x Berliet PHC Escapade CARTON 1-43 Fait maison 1 X Saviem SC 10 R CARTON 1-40 Ratp vert 1 x Saviem SC 10 U prototype 1-24 Fait maison en laiton ..........................................J'AIMERAIS AVOIR...... ..................................... 1 x Mercedes .... un beau 1-43 Avec suspension 1 x Somua OP 5.3 ? 1-43 Vert délavé couleur CTS 1 X Chausson SC 4 B ? 1-43 NEZ PROLONGE COULEUR CTS 1 X Chausson APH 1 ? 1-43 Nez de cochon .......................................UN VRAIE comme accroE7.................................... Savien SC 10U Saviem 1/1 pour promener mes Pitchouns Voilà ma collection que je débute depuis cet été , je me suis remis, lentement mais surement. Je collecte vos listing, Jean Louis ESCHENLAUER fera un appel dans le prochain Bulletin, est nous verrons ensemble ce qu'il en ressort, j'espère qu'il y aura plein de surprises. Prenez votre temps pour écrire votre liste, n'oubliez pas votre identification de manière a répondre ou demandés des renseignements , cette liste restera au sein de l'A.A.F en toute discrétion. Cela nous permettras de mieux vous connaitre, de connaitre vos envies, et peut être de faire fabriquer une série de masse chez un Industriel reconnue dans ce monde de brut. Je crois que déjà un modèle sortira et pas n'importe lequel 1 Saviem S 53 M aux couleurs de L'A.A.F. Messieurs je vous souhaitent a tous bien du plaisir pour remplir cet inventaire , Nous vous donnerons de temps à autres des nouvelles de l'avancement . Votre dévoué . Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 14 Novembre 2012 à 14:29:21 J'ai déjà eu une réponse même pas le temps de le publier sur le net, deviner qui sait:
en plein dans le mille c'est notre lève tôt, je cite Mister; "Enzo 67" , bravo, mais en relisant sont inventaire, je me suis rendu compte qu'il n'a mis que des modèles , point à la ligne. Ce serais plus juste de mettre des marques & des échelles , au moins sur ce qui existe. Merci d'avance. Sur le futur, personne ne sait à quelle échelle cela sortira. A moins d'être "Devin". ou de s'appeler MERLIN . Je souhaiterais beaucoup de réponse , même si cela représente une somme de travail ,j'ai quelqu'un qui ma répondu négatif , je ne citerais pas la personne , mais à mon avis cette personne possède des merveilles et tôt ou tard elle le feras , j'en suis sur, je la remercie d'avance. Titre: Re : RE-Sondage Posté par: roudi le 20 Novembre 2012 à 16:27:38 Yvon. Ton Chausson "nez de cochon" est terminé a l'usine. http://www.britishpathe.com/video/french-bus-factory A+++ Titre: Re : RE-Sondage Posté par: routard68 le 20 Novembre 2012 à 17:22:13 Excellent reportage. Merci roudi de nous en avoir fait profiter. Titre: Re : Re : RE-Sondage Posté par: Franck Siegrist le 21 Novembre 2012 à 11:31:31 Yvon. Ton Chausson "nez de cochon" est terminé a l'usine. http://www.britishpathe.com/video/french-bus-factory A+++ Superbe Roudi, trouves-en d'autres comme cela ! Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 21 Novembre 2012 à 17:08:35 Je ne l'avais pas vue, je ne suis pas sur devant l'écran en ce moment , mais génial, j'adore.
Reste plus qu'a allez le chercher avec le plateau, un grand Merci. On programme pour quand le déplacement ? .................... Titre: Re : RE-Sondage Posté par: RHUZ68 le 08 Mai 2013 à 07:17:06 Bon on parle, on parle...... est aujourd'hui on en est où de cette restructuration de la section pitchouns ? ::)
A - t-on pris des décisions ou des nouvelles mesures pour construire ensemble cette partie du Forum ? Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 08 Mai 2013 à 10:45:44 Ta petite visite in China, mon cher " Rusé du 68" fait que pour le moment il y eu un arrangement, mais un petit, verbalement lors d'une rencontre avec "Routard 68" Yvon"Enzo67" à Betschdorf.
Il n'y a plus de Police ............... çà peut se comprendre, car à chaque vacances et les matins notre ami " Enzo 67 " fait le ménage ...... il a déplacé pas mal d'articles , bref le ménage de fond en comble. Je t'assure, je crois que si chacun de nous prenons le temps de bien ranger nos rubriques dans la bonne case, il n'y aura pas de mauvaises surprises. Maintenant faite comme moi, j'ai acheté de nouvelle lunette pour mieux voir! Au plaisir de mieux vous voir. Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 01 Octobre 2013 à 05:25:47 OCTOBRE 2013 aujourd'hui !
Pourquoi, cela fait 1 an que cette rubrique des Pitchouns existe au sein de ce forum, comme la dit "Enzo 67" il n'aurait pas crus à l'importance des modèles réduits dans ce monde d'Autocaristes. Tous ne peuvent pas faire la collection à l'échelle 1, comme le font certains! Mais aussi l'A.A.F. Bravo pour les fondateurs...... Donc en y réfléchissant bien c'est tout à fait normal du succès. La rubrique c'est bien développé, maintenant il faut allez au bout des choses, dans votre "Euromobile 2015" là aussi, ils y a des idées, mais on en reparlera le jour venue. Titre: Re : Re : RE-Sondage Posté par: cheminal le 11 Août 2015 à 12:49:26 je réalise un inventaire sur les Pitchouns. Le titre: J'AI & J'AIMERAIS AVOIR. Vous faites une liste Je vous donne mon exemple: Voilà ma collection que je débute depuis cet été , je me suis remis, lentement mais surement. Je crois que déjà un modèle sortira et pas n'importe lequel 1 Saviem S 53 M aux couleurs de L'A.A.F. Messieurs je vous souhaitent a tous bien du plaisir pour remplir cet inventaire , Nous vous donnerons de temps à autres des nouvelles de l'avancement . Votre dévoué . La collection idéale pour un Strasbourgeois ........................................ J'AI:.............. ................................................... 1 x Saviem SC 10 U4 NOREV 1-43 aux couleurs CTS. 1 x Chausson APU 53 NOREV 1-43 ????? 1 x Chausson AP 52 NOREV 1-43 futur couleur CTS sub 1 X Chausson APH 1 IXO 1-43 Nez de cochon 1 x Somua OP 5.3 Jacquemet 1-43 couleur CTS 1 x remorque Scemia perso 1-43 couleur CTS 1 x Citelis NOREV 1-43 futur couleur CTS ..........................................J'AIMERAIS AVOIR...... ..................................... 1 x Mercedes O302 IXO 1-43 couleur "SCHEURER" Strasbourg????? 1 X Chausson SC 4 B ? 1-43 NEZ PROLONGE COULEUR CTS 1 x Chausson APVU NOREV 1-43 .......................................UN VRAIE .................................... SOMUA OP5-3 1/1 pour promener mes Pitchouns Titre: Re : RE-Sondage Posté par: cheminal le 11 Août 2015 à 12:53:50 Pour compléter mes archives j'aimerais des photos des Mercedes de chez "SCHEURER" Strasbourg. Alors une petit fouille dans vos archives. Merci Titre: Re : RE-Sondage Posté par: yvon le 11 Août 2015 à 13:16:07 BRAVO & MERCI.
D'avoir répondu après tant d'années, le prix de récompense pour se sondage, n'a jamais vu le jour, et oui au vue de l'enthousiasme des foromeurs sur ce forum, ils osent même te faire comprendre des choses , bref passons. C'est bien, mais pour l'échelle 1/1 faudra aller voir 'Jean Louis' le Président de l'A.A.F. moi je ne fait que des répliques en plus petit, sans vignettes ni assurances et encore moi de certificats est tout autres canailleries typiquement Françaises! Pour ce qui est des modèles de collections: c'est un bon choix donc pas d'accumulations n'y d'embouteillage sur les étagères de choses venant d'Asie, pour trois grains de riz ou autres coke. C'est bien, un bon début, bonne continuation, à vous. Yvoux |